Hola a todos,
Después de mirar millones de post en esta sección y ver que casi todos muestran fotos y alguna que otra ficha técnica; me decidí a armar algo un poco más teórico y genérico sobre características de motos.
Es decir, las características que hacen que una u otra moto ande de diferente manera. ¿Cuál es la mejor para correr ¼ de milla? ¿Cuál es mejor para correr picadas en la calle? (Si es por una peatonal en hora pico y alcoholizado, sos inimputable) ¿Cuál es la mejor para ir a velocidad máxima? Etc…
Aclaro que, irónicamente, no sé casi nada de mecánica (trabajo en electrónica), todo el conocimiento fue adquirido por estudio autodidacta.
Está orientado al aspecto deportivo. La idea es que los que si saben de mecánica me corrijan y/o agreguen info que iré actualizando.
LA MOTO CON MAS CV SERÁ LA MEJOR
Eso pensaba hasta hace unos años. De las fichas técnicas solo miraba la potencia, hasta que al ver estos videos, me replantié algunas cosas:
A ver….. googleando un poco tenemos que un CBR 1000RR del 2011 tiene alrededor de 178 CV y pesa 200 Kgs. Una Harley similar a la que nuestro amigo crotín, tiene 90 CV y pesa alrededor de 250 o 300 Kgs.
¿Entonces como mierda puede ser que una moto con tecnología del año del pedo le gane a un RR con toda la tecnología y que tiene casi el doble de potencia y menos del 40% de peso?
Vamos a ser desconfiados y pensamos por un momento que Crotín le puso un motor de tren bala a la moto y que es todo mentira.
Siguen saltando videos que tiran a la mierda la teoría simplista que tenía:
Un R1 vs MT01 (que es una moto de 90 CV)
¿Qué está pasando? Cosa de locos!
CURVAS DE POTENCIA
Es un error ver el valor máximo de potencia o torque al que llega un determinado motor (ya sea de moto, auto o tren bala)
Las curvas de potencia nos dicen cuanta potencia/torque entrega el motor en función de sus rpm.
Vemos este ejemplo: En rojo muesta el torque y en azul la potencia. Es la curva de un auto.
Al mirar, vemos que la max potencia es aprox 120 CV a 6000 rpm y el máximo torque es de 155 Nm a 4500 rpm.
No es tan importante el valor máximo de potencia/torque, lo importante es la forma de la curva.
Las motos deportivas tienen curvas “puntiagudas” es decir que obtienen los valores máximos más de golpe a muy altas revoluciones.
En la imagen vemos las curvas de dos motos: MT09 (naked) y GSX R600 (deportiva).
Las dos tienen casi la misma potencia, pero…… El GSX R600 la tiene a casi 14000 rpm y la MT09 a 10000 rpm.
Al hacer picadas desde parado (0 Km/h) como por ejemplo la famosa ¼ milla; las motos empiezan a acelerar desde bajas vueltas y van subiendo rpm a medida que aumentan su velocidad.
Podemos decir que en determinada marcha (por ejemplo 1ra), cada velocidad tiene asociado un numero de rpm (por ejemplo podemos decir que una moto X, en 5ta marcha y a 100 km/h ira a aprox 6000 rpm).
Las curvas generalmente se hacen en un banco de prueba en un determinado cambio.
¿Qué pasaría si la MT 09 y el GSX R600 corrieran ¼ de milla?
Es casi seguro que desde el inicio la MT09 va a sobrepasar a la Suzuki. Suponiendo que ambas motos vayan aumento sus rpms al mismo tiempo: la MT 09 hasta las 10000 rpm va a tener más potencia que la otra (mirar grafico anterior!)
TORQUE
¡Ya era hora de hablar un poco de él! Empecé nombrando la potencia porque es el parámetro que la gente más conoce.
Pero irónicamente, el toque es el concepto que mejor y más fácil representa la aceleración.
Cuando en un auto deportivo aceleras de golpe y sentís que te “empuja contra el asiento”, eso es torque. Lo mismo aplicado a motos…
Técnicamente se define como fuerza (Newton –N-) multiplicada por distancia (metros –m-), por eso la unidad de torque generalmente es Nm.
Es la “fuerza” con la que un eje gira (por ejemplo, el eje de la rueda trasera de una moto).
En la imagen se grafica el concepto básico: hay una distancia y una fuerza aplicada.
A mayor distancia, mayor torque: Con una llave francesa de 40 cm voy a poder imprimirle mayor torque a una tuerca que con una reglamentaria de 15 cm.
Si mantenemos la distancia constante, vamos a lograr mayor torque si aplicamos más fuerza en el extremo. Usando la llave de 40 cm, un pesista va a poder imprimirle mayor torque a la pobre tuerca que Zulma Lobato.
¿Entonces las motos tienen un patova dentro del motor que con una llave francesa hace girar la rueda?
Casi ninguna moto trabaja así; en la mayoría el torque se define como la fuerza con la que baja el pistón multiplicado por la distancia del cigüeñal perpendicular al eje de la fuerza:
Técnicamente en cada cilindro, la distancia perpendicular va variando según el ángulo en el que se encuentre el mecanismo. De hecho en algunos instantes el torque es cero.
Por eso lo que se hace es un promedio de todo eso y se saca un numero constante para cada pistón a un DETERMINADO NUNMERO DE RPM. Con esos datos se va dibujando la curva
Lo mismo aplicado a motores de 2, 3, 4 y 6 cilindros. ¡Se hace un promedio!
Al pedaliar en una bicicleta: el torque podría entenderse como la fuerza que hace nuestra pierna contra el pedal multiplicado por la distancia entre el pedal y el eje de palanca.
Dicho en otras palabras: TORQUE ES LA “FUERZA” QUE HACE LA RUEDA PARA GIRAR! Asi de fácil!
POTENCIA
La potencia matemáticamente es torque multiplicado por rpm.
Esto quiere decir que si en un motor ideal, el torque se mantuviera constante a lo largo de todas las rpm (curva totalmente horizontal), la potencia aumentaría.
Conceptualmente POTENCIA ES LA CAPACIDAD DE MANTENER UNA DETERMINADA ACELERACION EN EL TIEMPO, MIENTRAS EL MOTOR LEVANTE REVOLUCIONES
Ese “empujon” que se siente contra el asiento de un auto potente, ni bien se aprieta el acelerador de golpe se denomina torque. Pero si mantenemos el pie apretando al máximo el acelerador y el auto es capaz de mantener esa aceleración durante muchos segundos mientras sube de rpm; se trata de un auto potente.
RELACION ENTRE TORQUE Y POTENCIA
Como ya expliqué, potencia es torque (unidad de energía y trabajo) multiplicado por rpm que da unidad de potencia (Watts, CV, HP, etc).
Volvamos a las curvas de potencia:
Vemos que a partir de las 4500 rpm el torque (que llego a su valor máximo) empieza a decaer.
Pero si potencia es TxR, ¿Por qué la potencia no decae también?
Sencillamente porque R (rpm) aumentan también. Entonces como el torque cae lentamente hasta las 6000 rpm aprox, podemos decir que el aumento de rpm compensa y hace aumentar la potencia.
¿Cómo??? Veamos un ejemplo con números: A 4500 R el torque es 155Nm. Entonces P = 4500.155 = 697500 (para obtener HP tendría que multiplicar por una constante de conversión)
Llamémosle “manuelita”
A 4500 rpm tenemos 697500 manuelitas de potencia.
A 5500 rpm el torque bajo a 145Nm, entonces la potencia será: 797500 manuelitas.
¿Se entiende? Si el torque disminuye poco, la potencia sigue aumentando.
¿hasta cuándo? Hasta que el torque caiga tanto que sea imposible mantener el valor de potencia.
Veamos: a 7000 rpm el torque sería de 100 Nm, entonces la potencia será de 700000 manuelitas.
El ejemplo anterior fue corregido por mariano_12. Gracias!
¿La potencia me la meto en el orto entonces?
Si tu nombre empieza con “H”, podrías intentarlo. Pero si estás interesado en una moto deportiva (RR) que pueda sobrepasar a sus competidoras en una recta larga, te conviene tener alta potencia, ES DECIR LA POSIBILIDAD DE MANTENER BUEN TORQUE POR MUCHO TIEMPO.
El torque es un concepto que se analiza en un instante concreto de tiempo, en una foto. La potencia es un concepto te dice la anergia que puede dar un motor A LO LARGO DE UN TIEMPO.
No te sirve de mucho girar al mango el acelerador y sentir un empujón brutal, pero que a los 2 segundos muera. Te conviene alargar tanto como sea posible ese empuje.
Veamos de vuelta este video:
min 1:04. El R1 pasa a la MT01 y desde ese momento, si siguieran acelerando, el R1 le practicaría fisura rectal con ruptura de ligamentos gruzados a la MT.
De hecho, la vel máxima de la MT01 no supera los 240 Km/h mientras que el del R1 llega a 300 km/h.
Es se debe a que el R1 es una moto deportiva, un RR, está diseñado para carreras donde está buenísimo poder alargar al máximo valores aceptables de torque.
Es normal ver motos RR trabajando a 12 rpm , 13 rpm y hasta 15 mil rpm. Mientras que la MT01 llega a solo 5000 rpm, después de ahí tiene que subir de marcha para poder seguir acelerando. El R1 puede mantener una aceleración mucho más tiempo, durante el cual ira aumentando de rpm.
De hecho, los motores RR están hechos para trabajar a altas rpm por eso. Suelen trabajar mal a bajas rpm porque en carreras, cagan a palos las motos y antes que el motor baje de vueltas, meten rebajes. Muchas veces toman las curvas en 1ra para mantener un mínimo de rpm.
Cuantos más cilindros tenga una moto, generalmente se logran curvas más puntiagudas. Se le saca más potencia al motor.
Ahora están de moda las naked de 1, 2 y 3 cilindros. Lo cual le da un comportamiento muy contundente a bajas rpm.
En el caso de motos ruteras, se busca mucho torque a bajas vueltas para que el motor viaje relajado. A ninguna persona le interesa hacer la ruta 40 a 280 km/h pisteando como un campeón.
La ficha técnica de la Harley dice la brutal cifra de 150 Nm a 3500 rpm (es bicilindrico). ¿pero si las Harley son en su mayoría motos con tecnología del año del culo, como logra tan impresionante numero? Bueno, es un 1800 cc. Es decir logran ese torque descomunal a costa de un motor descomunalmente enorme. Ojo, pesa también más de 300 kilos.
Otro ejemplo:
FZ1 vs Benelli
El FZ1 es un motor 1000 cc de 4 cilindros estilo RR. Tiene 150 CV a altas rpm. La benelli tiene mucha menos potencia (creo que es un 600 cc) pero con una curva con muchos bajos.
¿Qué paso en el video?
Hasta los 90 km/h aprox, ambas motos fueron parejas pero (miren bien), a esa velocidad la benelli TNT tuvo que meter 2da porque había llegado a su potencia máxima, mientras que el FZ1 todavía estaba en su punto más feliz de la curva.
En 1ra marcha y a partir de los 100 km/h el FZ1 empezó a pelar su 150 CV y pasó de parado a la Benelli.
Dato complementario: el FZ1 tiene el corte de 1ra a 130/140 km/h ¿Impresionante no?
Otro dato curioso: Hay motos de un estilo único que derivan directamente de las RR, tienen un poco menos de potencia, pero motor más grande lo que les da más torque. Son más pesadas y voluminosas, pero tienen unas aceleraciones descomunales, aunque después sea más fácil doblar un camión con acoplado….
Con ustedes la ninja 14 ZX14 y la hayabusa 1300:
COROLARIO
A la hora de ver una ficha técnica es importante ver el torque, la potencia y las rpm de cada una de ellas. La resta de estas te da la “duración de la máxima acelerada”.
Tan o mas importante que la ficha técnica, es ver la curva de la moto ya nos da una idea del torque en todo el espectro de las rpm y no solo un valor a una cantidad de vueltas particular.
No existe mejor moto, todo depende de para que la querés o que querés lograr.
Aparte de torque y potencia, está muy bueno ver el peso de la moto y la compresión.
Compresión puede ser un tema largo para hablar otro día, pero, según tengo entendido, a mayor compresión, más facilidad para levantar rápido de rpm. Las RR tienen casi la compresión máxima permitida que, aunque exija mucho más los materiales del motor, es el valor más apropiado para carreras.
Y de yapa, este video que explica casi todo el post, pero que lo pongo al final porque si no, no hubiera leído un carajo
Después de mirar millones de post en esta sección y ver que casi todos muestran fotos y alguna que otra ficha técnica; me decidí a armar algo un poco más teórico y genérico sobre características de motos.
Es decir, las características que hacen que una u otra moto ande de diferente manera. ¿Cuál es la mejor para correr ¼ de milla? ¿Cuál es mejor para correr picadas en la calle? (Si es por una peatonal en hora pico y alcoholizado, sos inimputable) ¿Cuál es la mejor para ir a velocidad máxima? Etc…
Aclaro que, irónicamente, no sé casi nada de mecánica (trabajo en electrónica), todo el conocimiento fue adquirido por estudio autodidacta.
Está orientado al aspecto deportivo. La idea es que los que si saben de mecánica me corrijan y/o agreguen info que iré actualizando.
LA MOTO CON MAS CV SERÁ LA MEJOR
Eso pensaba hasta hace unos años. De las fichas técnicas solo miraba la potencia, hasta que al ver estos videos, me replantié algunas cosas:
A ver….. googleando un poco tenemos que un CBR 1000RR del 2011 tiene alrededor de 178 CV y pesa 200 Kgs. Una Harley similar a la que nuestro amigo crotín, tiene 90 CV y pesa alrededor de 250 o 300 Kgs.
¿Entonces como mierda puede ser que una moto con tecnología del año del pedo le gane a un RR con toda la tecnología y que tiene casi el doble de potencia y menos del 40% de peso?
Vamos a ser desconfiados y pensamos por un momento que Crotín le puso un motor de tren bala a la moto y que es todo mentira.
Siguen saltando videos que tiran a la mierda la teoría simplista que tenía:
Un R1 vs MT01 (que es una moto de 90 CV)
¿Qué está pasando? Cosa de locos!
CURVAS DE POTENCIA
Es un error ver el valor máximo de potencia o torque al que llega un determinado motor (ya sea de moto, auto o tren bala)
Las curvas de potencia nos dicen cuanta potencia/torque entrega el motor en función de sus rpm.
Vemos este ejemplo: En rojo muesta el torque y en azul la potencia. Es la curva de un auto.
Al mirar, vemos que la max potencia es aprox 120 CV a 6000 rpm y el máximo torque es de 155 Nm a 4500 rpm.
No es tan importante el valor máximo de potencia/torque, lo importante es la forma de la curva.
Las motos deportivas tienen curvas “puntiagudas” es decir que obtienen los valores máximos más de golpe a muy altas revoluciones.
En la imagen vemos las curvas de dos motos: MT09 (naked) y GSX R600 (deportiva).
Las dos tienen casi la misma potencia, pero…… El GSX R600 la tiene a casi 14000 rpm y la MT09 a 10000 rpm.
Al hacer picadas desde parado (0 Km/h) como por ejemplo la famosa ¼ milla; las motos empiezan a acelerar desde bajas vueltas y van subiendo rpm a medida que aumentan su velocidad.
Podemos decir que en determinada marcha (por ejemplo 1ra), cada velocidad tiene asociado un numero de rpm (por ejemplo podemos decir que una moto X, en 5ta marcha y a 100 km/h ira a aprox 6000 rpm).
Las curvas generalmente se hacen en un banco de prueba en un determinado cambio.
¿Qué pasaría si la MT 09 y el GSX R600 corrieran ¼ de milla?
Es casi seguro que desde el inicio la MT09 va a sobrepasar a la Suzuki. Suponiendo que ambas motos vayan aumento sus rpms al mismo tiempo: la MT 09 hasta las 10000 rpm va a tener más potencia que la otra (mirar grafico anterior!)
TORQUE
¡Ya era hora de hablar un poco de él! Empecé nombrando la potencia porque es el parámetro que la gente más conoce.
Pero irónicamente, el toque es el concepto que mejor y más fácil representa la aceleración.
Cuando en un auto deportivo aceleras de golpe y sentís que te “empuja contra el asiento”, eso es torque. Lo mismo aplicado a motos…
Técnicamente se define como fuerza (Newton –N-) multiplicada por distancia (metros –m-), por eso la unidad de torque generalmente es Nm.
Es la “fuerza” con la que un eje gira (por ejemplo, el eje de la rueda trasera de una moto).
En la imagen se grafica el concepto básico: hay una distancia y una fuerza aplicada.
A mayor distancia, mayor torque: Con una llave francesa de 40 cm voy a poder imprimirle mayor torque a una tuerca que con una reglamentaria de 15 cm.
Si mantenemos la distancia constante, vamos a lograr mayor torque si aplicamos más fuerza en el extremo. Usando la llave de 40 cm, un pesista va a poder imprimirle mayor torque a la pobre tuerca que Zulma Lobato.
¿Entonces las motos tienen un patova dentro del motor que con una llave francesa hace girar la rueda?
Casi ninguna moto trabaja así; en la mayoría el torque se define como la fuerza con la que baja el pistón multiplicado por la distancia del cigüeñal perpendicular al eje de la fuerza:
Técnicamente en cada cilindro, la distancia perpendicular va variando según el ángulo en el que se encuentre el mecanismo. De hecho en algunos instantes el torque es cero.
Por eso lo que se hace es un promedio de todo eso y se saca un numero constante para cada pistón a un DETERMINADO NUNMERO DE RPM. Con esos datos se va dibujando la curva
Lo mismo aplicado a motores de 2, 3, 4 y 6 cilindros. ¡Se hace un promedio!
Al pedaliar en una bicicleta: el torque podría entenderse como la fuerza que hace nuestra pierna contra el pedal multiplicado por la distancia entre el pedal y el eje de palanca.
Dicho en otras palabras: TORQUE ES LA “FUERZA” QUE HACE LA RUEDA PARA GIRAR! Asi de fácil!
POTENCIA
La potencia matemáticamente es torque multiplicado por rpm.
Esto quiere decir que si en un motor ideal, el torque se mantuviera constante a lo largo de todas las rpm (curva totalmente horizontal), la potencia aumentaría.
Conceptualmente POTENCIA ES LA CAPACIDAD DE MANTENER UNA DETERMINADA ACELERACION EN EL TIEMPO, MIENTRAS EL MOTOR LEVANTE REVOLUCIONES
Ese “empujon” que se siente contra el asiento de un auto potente, ni bien se aprieta el acelerador de golpe se denomina torque. Pero si mantenemos el pie apretando al máximo el acelerador y el auto es capaz de mantener esa aceleración durante muchos segundos mientras sube de rpm; se trata de un auto potente.
RELACION ENTRE TORQUE Y POTENCIA
Como ya expliqué, potencia es torque (unidad de energía y trabajo) multiplicado por rpm que da unidad de potencia (Watts, CV, HP, etc).
Volvamos a las curvas de potencia:
Vemos que a partir de las 4500 rpm el torque (que llego a su valor máximo) empieza a decaer.
Pero si potencia es TxR, ¿Por qué la potencia no decae también?
Sencillamente porque R (rpm) aumentan también. Entonces como el torque cae lentamente hasta las 6000 rpm aprox, podemos decir que el aumento de rpm compensa y hace aumentar la potencia.
¿Cómo??? Veamos un ejemplo con números: A 4500 R el torque es 155Nm. Entonces P = 4500.155 = 697500 (para obtener HP tendría que multiplicar por una constante de conversión)
Llamémosle “manuelita”
A 4500 rpm tenemos 697500 manuelitas de potencia.
A 5500 rpm el torque bajo a 145Nm, entonces la potencia será: 797500 manuelitas.
¿Se entiende? Si el torque disminuye poco, la potencia sigue aumentando.
¿hasta cuándo? Hasta que el torque caiga tanto que sea imposible mantener el valor de potencia.
Veamos: a 7000 rpm el torque sería de 100 Nm, entonces la potencia será de 700000 manuelitas.
El ejemplo anterior fue corregido por mariano_12. Gracias!
¿La potencia me la meto en el orto entonces?
Si tu nombre empieza con “H”, podrías intentarlo. Pero si estás interesado en una moto deportiva (RR) que pueda sobrepasar a sus competidoras en una recta larga, te conviene tener alta potencia, ES DECIR LA POSIBILIDAD DE MANTENER BUEN TORQUE POR MUCHO TIEMPO.
El torque es un concepto que se analiza en un instante concreto de tiempo, en una foto. La potencia es un concepto te dice la anergia que puede dar un motor A LO LARGO DE UN TIEMPO.
No te sirve de mucho girar al mango el acelerador y sentir un empujón brutal, pero que a los 2 segundos muera. Te conviene alargar tanto como sea posible ese empuje.
Veamos de vuelta este video:
min 1:04. El R1 pasa a la MT01 y desde ese momento, si siguieran acelerando, el R1 le practicaría fisura rectal con ruptura de ligamentos gruzados a la MT.
De hecho, la vel máxima de la MT01 no supera los 240 Km/h mientras que el del R1 llega a 300 km/h.
Es se debe a que el R1 es una moto deportiva, un RR, está diseñado para carreras donde está buenísimo poder alargar al máximo valores aceptables de torque.
Es normal ver motos RR trabajando a 12 rpm , 13 rpm y hasta 15 mil rpm. Mientras que la MT01 llega a solo 5000 rpm, después de ahí tiene que subir de marcha para poder seguir acelerando. El R1 puede mantener una aceleración mucho más tiempo, durante el cual ira aumentando de rpm.
De hecho, los motores RR están hechos para trabajar a altas rpm por eso. Suelen trabajar mal a bajas rpm porque en carreras, cagan a palos las motos y antes que el motor baje de vueltas, meten rebajes. Muchas veces toman las curvas en 1ra para mantener un mínimo de rpm.
Cuantos más cilindros tenga una moto, generalmente se logran curvas más puntiagudas. Se le saca más potencia al motor.
Ahora están de moda las naked de 1, 2 y 3 cilindros. Lo cual le da un comportamiento muy contundente a bajas rpm.
En el caso de motos ruteras, se busca mucho torque a bajas vueltas para que el motor viaje relajado. A ninguna persona le interesa hacer la ruta 40 a 280 km/h pisteando como un campeón.
La ficha técnica de la Harley dice la brutal cifra de 150 Nm a 3500 rpm (es bicilindrico). ¿pero si las Harley son en su mayoría motos con tecnología del año del culo, como logra tan impresionante numero? Bueno, es un 1800 cc. Es decir logran ese torque descomunal a costa de un motor descomunalmente enorme. Ojo, pesa también más de 300 kilos.
Otro ejemplo:
FZ1 vs Benelli
El FZ1 es un motor 1000 cc de 4 cilindros estilo RR. Tiene 150 CV a altas rpm. La benelli tiene mucha menos potencia (creo que es un 600 cc) pero con una curva con muchos bajos.
¿Qué paso en el video?
Hasta los 90 km/h aprox, ambas motos fueron parejas pero (miren bien), a esa velocidad la benelli TNT tuvo que meter 2da porque había llegado a su potencia máxima, mientras que el FZ1 todavía estaba en su punto más feliz de la curva.
En 1ra marcha y a partir de los 100 km/h el FZ1 empezó a pelar su 150 CV y pasó de parado a la Benelli.
Dato complementario: el FZ1 tiene el corte de 1ra a 130/140 km/h ¿Impresionante no?
Otro dato curioso: Hay motos de un estilo único que derivan directamente de las RR, tienen un poco menos de potencia, pero motor más grande lo que les da más torque. Son más pesadas y voluminosas, pero tienen unas aceleraciones descomunales, aunque después sea más fácil doblar un camión con acoplado….
Con ustedes la ninja 14 ZX14 y la hayabusa 1300:
COROLARIO
A la hora de ver una ficha técnica es importante ver el torque, la potencia y las rpm de cada una de ellas. La resta de estas te da la “duración de la máxima acelerada”.
Tan o mas importante que la ficha técnica, es ver la curva de la moto ya nos da una idea del torque en todo el espectro de las rpm y no solo un valor a una cantidad de vueltas particular.
No existe mejor moto, todo depende de para que la querés o que querés lograr.
Aparte de torque y potencia, está muy bueno ver el peso de la moto y la compresión.
Compresión puede ser un tema largo para hablar otro día, pero, según tengo entendido, a mayor compresión, más facilidad para levantar rápido de rpm. Las RR tienen casi la compresión máxima permitida que, aunque exija mucho más los materiales del motor, es el valor más apropiado para carreras.
Y de yapa, este video que explica casi todo el post, pero que lo pongo al final porque si no, no hubiera leído un carajo