Este post es creado con la intención de exponer mi punto de vista sobre un tema que se esta debatiendo mucho en esta comunidad; y en cualquier asado, cumpleaños, ascensor, comentario de facebook, tweeter, taxi, cola del banco, etc...
La idea es dar una respuesta al último top sobre el tema, que el usuario nuevotaringuero ha posteado hace dos días:
Aclaración importante para el inevitable encasillamiento que necesita el usuario taringuero (me incluyo) en esta época frente a un pensamiento/opinión: Si bien vote a Cristina, no me considero oficialista, trato de ver la realidad desde una postura crítica... No todo lo que hace el gobierno me parece que esta bien, pero en líneas generales, teniendo en cuenta determinadas decisiones y posturas, creo que este gobierno ha sido y es un buen gobierno (el mejor de los últimos 40 o 50 años quizás).
Además, la realidad actual tampoco es muy alentadora en cuanto a alternativas... Por eso es que a veces leo algunos comentarios y... como que no los comparto...
De todas formas, respeto el derecho que tenemos todos de expresar nuestras opiniones... y haciendo uso de ese derecho es que armo este humilde post...
Sin más... arrancamos!
1. Endimion32 dice..."Porque donde vos ves vagos, yo veo pobres en desigualdad"...
nuevotaringuero dice: Cuando vos ves pobres con desigualdad, la forma de combatirlo es con trabajo registrado en blanco, hoy la mitad de los asalariados argentinos esta en negro. El plan trabajar debe ser una herramienta para el desarrollo de esa persona/familia en forma momentánea, hoy hay planes de que ya llevan mas de 10 años. Es decir, no hay plan para sacar a los pobres de esa situación.
Yo digo: Ok, la idea de un plan trabajar no es perpetuarse en la historia, coincido que debe ser un paliativo y no una solución definitiva... pero sobre ese planteo HOY no hay alternativa viable... la opción sería quitar los subsidios y que la gente se muera de hambre?? Obvio que la forma de combatirlo es con nuevos puestos de trabajo, pero eso no sucede en el corto plazo... además considero que este gobierno es el primero en muchos años que toma medidas pro industria, sin hacer uso de la “flexibilización laboral”... Y respecto del trabajo “en negro”... creo que, más allá de la responsabilidad del gobierno en controlar, la pelota esta del lado de los empresarios que deberían ajustarse a la legalidad.
2.Endimion32 dice: "Porque donde vos ves fomentar los embarazos por un plan, yo veo fomentar la educación y la salud de los que menos tienen"...
nuevotaringuero: Mas educación a las personas de bajos recursos para que elijan tener a cantidad de hijos que quieran y nos los que vienen por falta de educación sexual. De nuevo, se piensa solo en el corto plazo, el voto del año que viene, no del desarrollo de los que menos tienen.
Yo digo: Estoy de acuerdo con vos, sin embargo no entiendo la crítica al gobierno en este punto. Creo que en esta época se habla más de educación sexual en las escuelas que en ninguna otra... Los resultados sociales por la mejora en la educación no se dan en el corto plazo... Para la necesidad del momento es que hay un plan, para el desarrollo de los que menos tienen esta la educación, que podría disponer de mas recursos (y esa si es mi crítica en este punto).
3. Endimion32 dice: ..."Porque donde vos ves Netbooks gratis por un voto, yo veo fomentar la educación y generar recursos genuinos de estudio"...
nuevotaringuero dice: Me sorprende que las notebooks se entreguen el año previo a las elecciones a todos los que tiene 17 años, es decir, a los 18 ya votan. Por otro lado, su contenido bibliográfico e historia relata una historia K de los hechos, a mi parecer, tendenciosa y poco creíble.
Yo digo: Por más que las netbooks se entreguen un año antes de las elecciones, es una excelente medida! (la alternativa seria no entregarlas??) Independientemente del momento, es acertadísima una decisión de inclusión social como esta... respecto del comentario del contenido... no son los años 50, las netbooks (si no me equivoco) tienen acceso a internet, y los K no controlan Wikipedia...
4.Endimion32 dice: ..."Porque donde vos ves negros yo veo argentinos"...
nuevotaringuero dice: Muchos de la campora se la dan de Negros y Luchadores sociales, yo veo tipos desesperados por tener a los 30 años un piso en Madero.
Yo digo: Endimion32 chicanea con el odio de clase y nuevotaringuero responde sobre la ambición de algunos JP... no veo ningún debate real acá, solo intercambio de tiros sin pólvora...
5.Endimion32 dice..."Porque donde vos ves revanchismo con los militares, yo veo justicia por un genocidio".
nuevotariguero dice: veo justo es juicio a represores y genocidas (muy justos por cierto), pero ningún montonero que puso bombas en escuelas e iglesias, fue ni juzgado y ni condenado. La ley que sea pareja para todos. Hoy Montoto y Garre son dos personas respetables, jajaja. No jodas.
Yo digo: No comparto el punto de vista de nuevotariguero, haciendo la bendita referencia a “dos bandos”... para mi no se puede comparar la actividad de los grupos armados con la infinitamente mas aborrecible dictadura genocida asesina del pueblo argentino... si el país necesita reparación, es con las victimas de los genocidios. Entiendo que hubo victimas de los grupos armados, pero traer ese argumento hoy en día es funcional a la idea de que acá hubo una “guerra interna”, cosa que definitivamente no fue tal.
6. Endimion32 dice:..."Porque donde vos ves gente que recibe ayuda sin hacer nada, yo veo responder a una necesidad con un derecho"...
nuevotaringuero dice: El choreo más grande de los últimos 10 años lo hizo Hebe de Bonafini y los hermanos asesinos con el “plan federal de viviendas”. La causa de dar casas a lo que no las tienen es noble, en la practica, tienen que ir todos en cana por los escandalosos sobreprecios y desvíos de fondos.
Yo digo: Dar hogar a familias que no las tienen no solo es noble, es indispensable... si hubieron choreos, que vayan los responsables en cana, pero que ese hecho no opaque la política de proteger a los que menos tienen... Este gobierno ha mostrado una dirección política en ese sentido... que esa política sea más efectiva es una buena crítica, pero no me parece desmerecerla a partir de la ambición de algunos... si no caemos en un sofismo de argumentación. [ver falacias ad hominem] http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia
7.Endimion32 dice: ..."Porque donde vos ves crispación y autoritarismo, yo veo “yegua, “vamos a subirnos al tren aunque tengamos que tirarlo porque no lo aguantamos más”, “la gente los quiere matar”, “no estaba en el cajón”, “le saca provecho a la viudez”....
nuevotaringuero dice: No aceptan una sola crítica al "Modelo". Si estas con ellos todo bien, si no estas con ellos no existís, sos la mierda opositora. Generalizan en sus peleas con, Militares, Iglesia, Campo, Periodistas, Medios. Siempre confrontan, el dialogo no es opción. La presidenta nunca dio una entrevista, solo cadena nacional.
Yo digo: esto siempre es polémico... particularmente no creo que la decisión política sea confrontar y no escuchar... Algunas de las ideas más importantes de esta gestión tuvieron génesis en otros partidos (ej: asignación universal). Por otra parte, creo que sería un error que cualquier presidente otorgue entrevistas y debata sobre su gestión estando en el cargo...
8. Endimion32 dice:..."Porque donde vos ves chori y vino, yo veo pueblo"...
nuevotaringuero dice: Dar vino, Chori, paco y merca para ir a los actos oficialistas, esta mal. El pueblo quiere hospitales, escuelas, cloacas; no chori y vino.
Yo digo: nuevotaringuero la tiro a la segunda bandeja... merca por ir a un acto?? El pueblo quiere hospitales, escuelas y cloacas, pero también necesita participación política, y desmerecerla porque haya chori y vino me parece, por lo menos, peyorativo y clasista.
9.Endimion32 dice:..."Porque donde vos ves desempleo, yo veo 5 millones de puestos de trabajo".
nuevotaringuero dice: La mitad de los asalariados esta en negro. Si cobras mas de 5 lucas por mes pagas ganancias y se te descuentan del salario, SI ES UN IMPUESTO AL SALARIO. Por otro lado, toman para las estadísticas los mas de 1 millón de planes argentina trabaja como trabajo genuino, cuando sabemos que es subsistencia.
Yo digo: Lo de los asalariados en negro creo es responsabilidad de los empresarios/empleadores. Incluso se plantean cosas increíbles a veces, como que el Gob. de la Ciudad mantiene a muchísimos trabajadores en rel. de dependencia haciéndoles pagar monotributo... eso es indignante. Respecto del impuesto a las ganancias, comparto que los mínimos no imponibles están muy bajos, esa es una buena crítica. Igualmente, en general, este gobierno, con sus errores, ha mostrado políticas hacia el lado de la disminución del desempleo.
10.Endimion32 dice:..."Porque donde vos ves inflación, yo veo oligopolios que remarcan y ganan cada vez más".
nuevotaringuero dice: Al tambero le pagan la leche fluida menos de 1 peso y se vende en todos lados a 5 el sachet. La coca cola esta más barata en USA al igual que el pollo. Yo veo que todos remarcan porque hay inflación, y en contra parte, no hay inversión para aumentar la oferta. Eso pasa en los países no creíbles y cortoplacistas.
Yo digo: El mote de país no creíble y cortoplacista este gobierno lo heredó, y desde que asumió no ha hecho otra cosa que conservar los niveles de crecimiento económico a tasas altísimas. Si se conservan las condiciones a través de los años, el país se vuelve predecible/creíble para invertir. Por otra parte es ingenuo creer que la solución al problema de la remarcación de precios la tiene el mercado... la posición oligopólica no deja incrementar la oferta en el mercado, salvo medidas de regulación estatal (por eso todos los países tienen comisiones para prevenir monopolio)... y los empresarios no remarcan porque hay inflación, lo hacen porque quieren ganar mas.
11.Endimion32 dice: ..."Porque donde vos ves que “de afuera se nos cagan de risa”, yo veo que de afuera nos piden consejos"...
nuevotaringuero dice: Ninguna empresa grande de las que se fue en los 90 a Brasil, regreso a nuestro país. La defensa de la industria nacional pagando un auto, celulares o LCD 50% mas que en cualquier otro país no es sustentable. Les guste a los K o no, el YUYO y el resto del sector agropecuario representa mas del 50% de las divisas que entran al país y eso es lo que hay que potenciar.
Yo digo: No es cierto que empresas que se fueron a Brasil no volvieron, algunas lo están haciendo a partir del tipo de cambio más beneficioso. Respecto de la industria nacional, cual es la alternativa que se plantea?? hacerla mas eficiente a través de medidas como la flexibilización laboral?? creo que la industria debe ser competitiva, pero sin perder de vista al pueblo... Y respecto del campo, no creo que se deba potenciar el convertirnos en un país monocultivo que exporte mercaderías sin valor agregado e importe productos industrializados. El campo SI debe potenciarse, pero para que con su renta extraordinaria sea el motor de la industrialización del país (por eso no estaba errada la 125).
12. Endimion32 dice: ..."Porque donde vos ves “periodistas independientes”, yo veo periodistas que defienden intereses de empresarios"...
nuevotaringuero dice: 678, CQC y Spolski, Gvirtz, Moneta, Hadad. ¿Que son?
Yo digo: Conclusión: No hay periodismo independiente. A veces la convicción ideologica, a veces la guita y a veces las dos cosas, los periodistas responden a una logica, y hablan desde un lugar, por más que se crean independientes. Desde mi punto de vista no importa el mensajero, sino el mensaje... en la medida que podamos concentrarnos en eso, el debate siempre va a ser mucho mas enriquecedor.
14.Endimion32 dice: ..."Porque donde vos odias a la política y todo lo que de ella venga, yo creo en la política como instrumento de cambio"...
nuevotaringuero dice: La gente no odia a la política, odia a los políticos corruptos que declaran como Cristina tener en blanco un patrimonio de 75 millones de pesos y que siempre, al igual que su difunto marido trabajaron en el sector público. ¿Como se explica?
Yo digo: Otro sofisma en la argumentación. Se puede trabajar en el sector público y a su vez tener inversiones en el campo privado. Seguramente hay una explicación para su enriquecimiento, y si fue ilícitamente, deberían pagar por ello, pero en la contestación se deja ver que no importa si hay pruebas de algo, si tienen guita, la deben haber hecho robándole al pueblo... se sigue atacando a la persona pero no a la idea de la política como instrumento de cambio. Yo creo fervientemente que es el instrumento de cambio adecuado.
15. Endimion32 dice: ..."Porque donde vos ves que no se cuida a nuestros jubilados, yo veo más de 2 millones de nuevos jubilados, y movilidad jubilatoria, con 2 aumentos por año"...
nuevotaringuero dice: Mi viejo laburo y aporto 35 años y hoy cobra $2.300, que no es la mínima, es mas. Y que 2 millones de personas que en muchos casos no aportaron ni un solo año se “jubilen”, no me parece justo. Además VETARON EL 82% MOVIL. No tienen cara.
Yo digo: Los jubilados nunca estuvieron mejor que ahora, eso creo es un hecho. Que los que no aportaron se jubilen, lo veo igual que el tema de la asistencia social, me parece indispensable... si no cual es la alternativa?? que los viejitos se mueran de hambre y sin asistencia sanitaria?? Y respecto del 82% móvil, considero acertada la medida de no otorgarlo si en dos años no van a haber fondos para afrontarlo... El tema de jubilaciones es muy delicado a nivel global... la expectativa de vida cada vez es mas alta y eso genera que el sistema sea cada vez mas volátil, por ejemplo Francia retrasó la edad jubilatoria... Los viejos se merecen el 82%, pero también se merecen que no los lleven de acá para allá con medidas insustentables.
18. Endimion32 dice: ..."Porque donde vos ves que este país se va a la mierda, yo te veo ganar cada vez más producto del crecimiento sostenido durante 8 años".
nuevotaringuero dice: De la Rua era un gil que tuvo una soja con precios de 100 dólares la tonelada. Néstor fue un vivo que tuvo la soja a 500 dólares la tonelada. Cristina es una déspota, que hoy las cuentas no le cierran y dibuja el ajuste con la SINTONIA FINA.
Yo digo: no comparto el argumento de nuevotaringuero, pero solo en parte. De la Rua era un gil, pero no hubiese sacado al país adelante con la soja a 700 dólares la tonelada... Respecto de las cuentas, la forma de medirlo me parece uno de los puntos mas flojos (junto con medioambiente y sistema impositivo) que tiene este gobierno... es injustificable que el indec mida lo que mide...mas allá de las cuestiones técnicas y del pago de la deuda ajustada por inflación, el pueblo es el que mas sufre estas consecuencias.
El resto de los argumentos, son chicanas de un lado para otro...
No creo que junte puntos con esto, es largo y aburrido para la mayoría... pero más que nada lo hice para matar algunos duendes internos que gritan cuando leo y escucho ideas que no comparto...
Yo vote a Cristina la última elección. No se si votaría oficialismo la próxima, seguro que si; si las alternativas de la oposición son como en la última elección.
Nada más taringueros. Espero haber aportado a la inteligencia colectiva. Y espero que esta vez no me lo borren!!!!
Saludos!!