Parte 2:
¿Qué es Gamergate? Explicado para españoles (o hispanohablantes en general)
*En este artículo uso un montón de links a fuentes y referencias, siempre que ha sido posible están en español, pero muchos de ellos están inevitablemente en ingles
Si eres una persona metida en el mundo de los videojuegos (lo que viene a ser conocido como “gamer”) o sueles pasearte por recónditos lares de internet, muy probablemente hayas oído hablar de “gamergate”. Sin embargo, me he percatado de que existe muy poca información en español sobre el tema (dado que el centro de los sucesos en la controversia es Estados unidos), muy poca gente ha escrito sobre ello, y quienes lo han hecho están tremendamente desinformados. Algo que por otro lado es común dado el intento activo de los medios por mentir sobre ello. Así que he decidido hacer una exhaustiva descripción del movimiento, porque es importante, sus orígenes, intenciones, sucesos y situación actual, desde el punto de vista de alguien a quien toca bastante de cerca por el tema de la ilustración. Esto no pretende ser un análisis neutral, he sido miembro de Gamergate desde el primer día, y por ello conozco de primera mano todo lo que ha pasado. Para ver a gente hablando mal del movimiento no tenéis más que ir a cualquiera de las revistas con las que Gamergate esta enfrentado o relacionadas con Gawker, ya hay mas que de sobra artículos hay fuera con su punto de vista, que recogen comentarios de gente que no es de gamergate y los hacen pasar como tal o los sacan de contexto. Esto es un artículo para mostrar nuestro punto de vista ya que los medios no lo van a hacer, y si bien hay artículos mucho mejores a este (algunos de los cuales enlazare), están en ingles y eso supone una barrera para mucha gente. Más de uno me ha comentado que la única forma en español que tienen de enterase de lo que pasa ha sido el cómic que he venido realizando durante meses sobre situaciones que han sucedido relacionadas con Gamergate, el cual podéis leer aquí:
Si no quieres leer una parrafada y solo quieres una muy rápida y poco detallada descripción del movimiento, se podría resumir en que Gamergate es una revuelta del consumidor que busca combatir la falta de ética periodística en los videojuegos, así cómo la censura, pánico moral y corrección política que lleva invadiendo el medio los últimos años. Pero esa magra definición apenas rasca la superficie ni muestra la compleja pintura por la que el movimiento surgió y ha conseguido resistir tanto tiempo activo en un medio (internet) donde las novedades desaparecen en cuestión de días, y no solo eso, sino que se ha expandido a otros sectores fuera de los videojuegos, gracias a la unión de gente que está cansada de un cierto tipo de situación que afecta a todo occidente independientemente del medio.
Podéis ver un repaso muy rápido en el video ingles “gamergate en 60 segundos”
O estos dos videos que intentan explicar en ingles el movimiento en menos de 15 minutos: y este
Para entender Gamergate correctamente, he de hablar primero sobre el pasado lejano y sobre temas que en principio pueden parecer no tener relación, pero acabareis viendo que son de amplia importancia.
En primer lugar debemos entender el contexto cultural. Lo que viene a ser llamado el mundillo “geek” o “friki” tiene una larga historia de ser injustamente tratado. Los medios han mentido y exagerado siempre para culpar a la subcultura de todo lo malo en el mundo:
-En los años 50 el pánico moral se adueñó de los comics, que eran mostrados por los medios como violentos o demasiado sexuales, lo cual llevo a la creación del Comics Code Authority, un comité censurador que retraso la evolución madura del cómic durante décadas.
-En los 60 y 70 el pánico moral vino por los cómics y revistas pornográficas, que también recibieron su censura.
-En los años 80 y 90, surgió el pánico a los juegos de rol y de mesa con acusaciones de satanismo; Prácticamente cada asesinato que surgía era culpado por los medios a los juegos de rol, y nació más de una película mostrando a asesinos que mataban obedeciendo las ordenes ficticias de un juego. El pánico moral con esto fue tan grande que se expandió hasta el punto que el heavy metal o pokemon eran considerados satánicos, y se hacían quemas de libros de rol para tratar de evitar ese “mal”.
-A finales de los 90 y en los 00 llego el pánico moral con los videojuegos. Los medios empezaron a cambiar sus acusaciones de asesinatos del satanismo a los videojuegos y prácticamente cualquier joven que matase a alguien tenía que tener su motivación en los videojuegos. En España hemos tenido casos desde el niño de la katana en el 2000 al reciente niño de la ballesta, pasando por toda una diversidad de asesinatos que no tuvieron nada que ver con los videojuegos, pero los medios vendieron como tal. En Estados unidos el problema fue aún mayor debido a la existencia de Jack Thompson, un abogado que inició una campaña para intentar censurar los videojuegos bajo la base de ser violentos y hacer que los jóvenes se vuelvan violentos. Esta campaña fue apoyada por los medios conservadores, pero afortunadamente, con el tiempo, fueron surgiendo estudios que niegan la relación entre videojuegos y violencia, y ante la inexistencia de estudios que digan que si existe relación, el tema se fue enfriando.
-En el año 2012, la con-artist feminista Anita sarkeesian inicio una serie de videos llamada Tropes vs Women que se dedicó (y aun se dedica) a mentir, manipular información y hacer selección de detalles fuera de contexto para falsamente acusar a los “gamer” y al medio de videojuegos de ser machista y misógino. Esto creo una controversia que la dio la suficiente fama para volverse influyente y manipular a los grandes medios para crear un nuevo pánico moral que a día de hoy tiñe a todo occidente, acusando falsamente a los videojuegos y a los gamers de machistas. Existen literalmente cientos de artículos, estudios y videos destruyendo la narrativa de Sarkeesian y destapando como falsos sus videos pero ningún medio público hace el más mínimo comentario en su contra, porque en la actualidad existe un constante miedo a desafiar el status quo.
-En los últimos 2-3 años el mundillo “geek” se ha visto acosado cada vez más por una serie de ataques y medidas censuradoras cada vez más opresivas, producidas por medio de la presión social y ciertos grupos de poder. Esta presión social viene de gente perpetuamente ofendida, gente perteneciente mayormente a la generación “milenial” o generación Y, que ven injusticias en todas partes y saltan sin ningún tipo de autocrítica en defensa de lo que ellos consideran “victimas” de cualquier tipo de ofensa por leve o imaginaria que sea. Gente que considera que el hombre blanco es un mal a extirpar y que alguien perteneciente a una minoría étnica, una mujer, o un homosexual tienen siempre la razón, nunca se debe dudar de ellos y siempre hay que ponerse de su parte, hagan lo que hagan. Un tipo de gente de extrema izquierda que busca de manera totalitaria la censura para cualquier cosa que consideren “ofensiva”. Un tipo de gente al que ya se viene conociendo como Justicieros sociales (Social Justice Warriors o SJW) y que ha invadido y causado la caída de muchas subculturas, hasta que se ha topado con los videojuegos. Estos justicieros sociales se combinan con las feministas de tercera ola, (un tipo de feminismo que se preocupa más por como viste un personaje de comic en el primer mundo que por las ablaciones o violaciones en los países pobres) para usar su poder colectivo para atacar y boicotear todo lo que no les gusta, y han generado un ambiente de miedo en el que los artistas deben auto censurar sus obras si no quieren arriesgarse a perder su trabajo, o son directamente censurados por entidades preocupadas de su imagen pública.
Por poner algunos ejemplos que quizá conozcáis:
–La portada del Joker: Rafael Alburquerque realizo una portada alternativa para “Batgirl” en el aniversario del Joker. Dicha portada era un homenaje al muy galardonado comic “la broma asesina” donde el joker tortura al comisario Gordon y a su hija Bárbara. En dicha portada el joker aparecía dibujando una sonrisa en la cara de Bárbara (Batgirl). Rápidamente los justicieros sociales acusaron al creador de misógino alegando que estaba tratando de promover la violación y la violencia contra las mujeres y comenzaron a mandar amenazas, hasta que el autor claudico y retiro la portada
-Divinity: Original Sin. El director artístico de Divinity publico un interesante artículo en el cual narra cómo su estudio suele recibir chantaje de los periodistas de videojuegos, obligándole a cambiar diseños del juego para ser menos “sexys” bajo amenaza de no publicar nada sobre su juego. También cuenta como cuando publicaron el primer diseño de portada para su juego, recibieron montones de amenazas de muerte y trataron de boicotearles el proyecto porque la chica era “demasiado sexy”, hasta que finalmente su jefe claudico y cambiaron el diseño
-Plebcomics: Abbysucks es una dibujante que realizaba comics humorísticos sobre situaciones reales en internet, mayormente burlándose de justicieros sociales, feministas y activistas pro derechos de los hombres (MRA). Cuando decidió publicar su comic en Tumblr (el centro neurálgico del feminismo de tercera ola, también llamado feminismo de Tumblr), los activistas de dicha página hackearon su cuenta y tiraron su página abajo, la hicieron doxing (indagar y revelar públicamente tu información privada, como teléfono, dirección, lugar de trabajo, etc.) y llamaron a su lugar de trabajo para pedir a su jefe que la despidiera por, según ellos, ser racista, machista y homofoba (todo acusaciones falsas). Al final decidió marcharse de su empleo para que dejasen de acosar a su jefe y compañeros.
-Spiderwoman: El reputado artista Milo manara estuvo encargado de realizar varias portadas alternativas para comics de Marvel, entre ellos Spiderwoman, y para ello dibujo al personaje en la típica pose agazapada que solemos ver en Spiderman, pero para los eternamente ofendidos, la pose que en Spiderman no levanta una ceja, en Spiderwoman es una clara muestra de machismo que debe ser retirada. Tras una campaña de boicot en la que se puso en duda hasta la capacidad artística de un autor de 40 años de experiencia, Marvel no solo retiro la portada sino que cancelo todas las futuras portadas alternativas de Manara.
-Grand theft auto V: Feministas de todo el mundo abrieron peticiones de firmas para pedir la retirada del juego de las tiendas bajo la acusación de promover la violencia contra las mujeres, algo totalmente absurdo cuando hablamos de un juego en el que puedes matar cualquier cosa que se mueva, independientemente del género. Estas recogidas de firma tuvieron éxito en Target Australia, donde el juego fue retirado y ya no se puede comprar.
-Dongle joke: En este caso relacionado con la industria tecnológica, la desarrolladora feminista Adria Richards acudió a una convención de tecnología, donde escucho a dos personas hacer chistes de penes. Si, chistes de penes, los simples e inocuos chistes de penes que todo el mundo ha hecho alguna vez. Excepto que para ella, esos chistes eran una clara muestra de machismo y estaban impidiendo a nuevas generaciones entrar al mundo tecnológico. O algo. Adria saco una foto de los dos y la colgó en internet acusándolos de machistas, llevando a un ataque por parte de feministas en twitter que llevo a que uno de los dos varones fuese despedido.
-Teen titans: Kenneth Rocafort realizo la portada para un número del comic Teen Titans, en el cual mostro a uno de los personajes femeninos con grandes pechos. La crítica feminista Janelle Asellin realizo una crítica a la portada totalmente cargada de ideología de género y que poco tenía que ver con la calidad real de la misma, a lo cual el aclamado artista de DC comic Brett booth respondió diciendo, educadamente, que le parecía una muy mala critica de un comic. La discusión que siguió propicio insultos y, supuestamente, amenazas por fans de ambos bandos enfrentados pero lo grave vino cuando las seguidoras de Asellin se inventaron que Brett booth era un violador y lo extendieron por toda la red, hasta el punto que si buscabas su nombre en google lo primero que aparecía es que era un violador.
-Calgary expo: El grupo y radio Honey Badger Brigade (con el cual yo colaboro desde hace un año y aporto ilustraciones) acudió al evento canadiense Calgary expo con un stand en el que vendían un comic y diverso merchandising. Una de las miembros de HHB, Alison tieman, acudió a una de las charlas del evento dedicada a mujeres en los cómics. En dicha charla, durante la etapa de preguntas y respuestas, Alison respondió educadamente a una de las preguntas, diciendo que ella estaba en contra del feminismo actual porque este “define a las mujeres como víctimas” y ella no las considera tales. Como respuesta, las feministas la acusaron falsamente de infiltrarse en el evento y acosar a gente durante la charla (algo desmentido por la existencia de un video de la misma) y pidieron su expulsión. Dicho y hecho, Calgary expo expulso a HHB del evento y prohibió a Alison la entrada a cualquier futuro evento realizado por su compañía.
Hasta acá la parte 1, más tarde subo el resto. Espero que les guste y les resulte informativo.
No hay resumen taringuero, leanlo que es muy interesante.
¿Qué es Gamergate? Explicado para españoles (o hispanohablantes en general)
*En este artículo uso un montón de links a fuentes y referencias, siempre que ha sido posible están en español, pero muchos de ellos están inevitablemente en ingles
Si eres una persona metida en el mundo de los videojuegos (lo que viene a ser conocido como “gamer”) o sueles pasearte por recónditos lares de internet, muy probablemente hayas oído hablar de “gamergate”. Sin embargo, me he percatado de que existe muy poca información en español sobre el tema (dado que el centro de los sucesos en la controversia es Estados unidos), muy poca gente ha escrito sobre ello, y quienes lo han hecho están tremendamente desinformados. Algo que por otro lado es común dado el intento activo de los medios por mentir sobre ello. Así que he decidido hacer una exhaustiva descripción del movimiento, porque es importante, sus orígenes, intenciones, sucesos y situación actual, desde el punto de vista de alguien a quien toca bastante de cerca por el tema de la ilustración. Esto no pretende ser un análisis neutral, he sido miembro de Gamergate desde el primer día, y por ello conozco de primera mano todo lo que ha pasado. Para ver a gente hablando mal del movimiento no tenéis más que ir a cualquiera de las revistas con las que Gamergate esta enfrentado o relacionadas con Gawker, ya hay mas que de sobra artículos hay fuera con su punto de vista, que recogen comentarios de gente que no es de gamergate y los hacen pasar como tal o los sacan de contexto. Esto es un artículo para mostrar nuestro punto de vista ya que los medios no lo van a hacer, y si bien hay artículos mucho mejores a este (algunos de los cuales enlazare), están en ingles y eso supone una barrera para mucha gente. Más de uno me ha comentado que la única forma en español que tienen de enterase de lo que pasa ha sido el cómic que he venido realizando durante meses sobre situaciones que han sucedido relacionadas con Gamergate, el cual podéis leer aquí:
Si no quieres leer una parrafada y solo quieres una muy rápida y poco detallada descripción del movimiento, se podría resumir en que Gamergate es una revuelta del consumidor que busca combatir la falta de ética periodística en los videojuegos, así cómo la censura, pánico moral y corrección política que lleva invadiendo el medio los últimos años. Pero esa magra definición apenas rasca la superficie ni muestra la compleja pintura por la que el movimiento surgió y ha conseguido resistir tanto tiempo activo en un medio (internet) donde las novedades desaparecen en cuestión de días, y no solo eso, sino que se ha expandido a otros sectores fuera de los videojuegos, gracias a la unión de gente que está cansada de un cierto tipo de situación que afecta a todo occidente independientemente del medio.
Podéis ver un repaso muy rápido en el video ingles “gamergate en 60 segundos”
O estos dos videos que intentan explicar en ingles el movimiento en menos de 15 minutos: y este
Para entender Gamergate correctamente, he de hablar primero sobre el pasado lejano y sobre temas que en principio pueden parecer no tener relación, pero acabareis viendo que son de amplia importancia.
En primer lugar debemos entender el contexto cultural. Lo que viene a ser llamado el mundillo “geek” o “friki” tiene una larga historia de ser injustamente tratado. Los medios han mentido y exagerado siempre para culpar a la subcultura de todo lo malo en el mundo:
-En los años 50 el pánico moral se adueñó de los comics, que eran mostrados por los medios como violentos o demasiado sexuales, lo cual llevo a la creación del Comics Code Authority, un comité censurador que retraso la evolución madura del cómic durante décadas.
-En los 60 y 70 el pánico moral vino por los cómics y revistas pornográficas, que también recibieron su censura.
-En los años 80 y 90, surgió el pánico a los juegos de rol y de mesa con acusaciones de satanismo; Prácticamente cada asesinato que surgía era culpado por los medios a los juegos de rol, y nació más de una película mostrando a asesinos que mataban obedeciendo las ordenes ficticias de un juego. El pánico moral con esto fue tan grande que se expandió hasta el punto que el heavy metal o pokemon eran considerados satánicos, y se hacían quemas de libros de rol para tratar de evitar ese “mal”.
-A finales de los 90 y en los 00 llego el pánico moral con los videojuegos. Los medios empezaron a cambiar sus acusaciones de asesinatos del satanismo a los videojuegos y prácticamente cualquier joven que matase a alguien tenía que tener su motivación en los videojuegos. En España hemos tenido casos desde el niño de la katana en el 2000 al reciente niño de la ballesta, pasando por toda una diversidad de asesinatos que no tuvieron nada que ver con los videojuegos, pero los medios vendieron como tal. En Estados unidos el problema fue aún mayor debido a la existencia de Jack Thompson, un abogado que inició una campaña para intentar censurar los videojuegos bajo la base de ser violentos y hacer que los jóvenes se vuelvan violentos. Esta campaña fue apoyada por los medios conservadores, pero afortunadamente, con el tiempo, fueron surgiendo estudios que niegan la relación entre videojuegos y violencia, y ante la inexistencia de estudios que digan que si existe relación, el tema se fue enfriando.
-En el año 2012, la con-artist feminista Anita sarkeesian inicio una serie de videos llamada Tropes vs Women que se dedicó (y aun se dedica) a mentir, manipular información y hacer selección de detalles fuera de contexto para falsamente acusar a los “gamer” y al medio de videojuegos de ser machista y misógino. Esto creo una controversia que la dio la suficiente fama para volverse influyente y manipular a los grandes medios para crear un nuevo pánico moral que a día de hoy tiñe a todo occidente, acusando falsamente a los videojuegos y a los gamers de machistas. Existen literalmente cientos de artículos, estudios y videos destruyendo la narrativa de Sarkeesian y destapando como falsos sus videos pero ningún medio público hace el más mínimo comentario en su contra, porque en la actualidad existe un constante miedo a desafiar el status quo.
-En los últimos 2-3 años el mundillo “geek” se ha visto acosado cada vez más por una serie de ataques y medidas censuradoras cada vez más opresivas, producidas por medio de la presión social y ciertos grupos de poder. Esta presión social viene de gente perpetuamente ofendida, gente perteneciente mayormente a la generación “milenial” o generación Y, que ven injusticias en todas partes y saltan sin ningún tipo de autocrítica en defensa de lo que ellos consideran “victimas” de cualquier tipo de ofensa por leve o imaginaria que sea. Gente que considera que el hombre blanco es un mal a extirpar y que alguien perteneciente a una minoría étnica, una mujer, o un homosexual tienen siempre la razón, nunca se debe dudar de ellos y siempre hay que ponerse de su parte, hagan lo que hagan. Un tipo de gente de extrema izquierda que busca de manera totalitaria la censura para cualquier cosa que consideren “ofensiva”. Un tipo de gente al que ya se viene conociendo como Justicieros sociales (Social Justice Warriors o SJW) y que ha invadido y causado la caída de muchas subculturas, hasta que se ha topado con los videojuegos. Estos justicieros sociales se combinan con las feministas de tercera ola, (un tipo de feminismo que se preocupa más por como viste un personaje de comic en el primer mundo que por las ablaciones o violaciones en los países pobres) para usar su poder colectivo para atacar y boicotear todo lo que no les gusta, y han generado un ambiente de miedo en el que los artistas deben auto censurar sus obras si no quieren arriesgarse a perder su trabajo, o son directamente censurados por entidades preocupadas de su imagen pública.
Por poner algunos ejemplos que quizá conozcáis:
–La portada del Joker: Rafael Alburquerque realizo una portada alternativa para “Batgirl” en el aniversario del Joker. Dicha portada era un homenaje al muy galardonado comic “la broma asesina” donde el joker tortura al comisario Gordon y a su hija Bárbara. En dicha portada el joker aparecía dibujando una sonrisa en la cara de Bárbara (Batgirl). Rápidamente los justicieros sociales acusaron al creador de misógino alegando que estaba tratando de promover la violación y la violencia contra las mujeres y comenzaron a mandar amenazas, hasta que el autor claudico y retiro la portada
-Divinity: Original Sin. El director artístico de Divinity publico un interesante artículo en el cual narra cómo su estudio suele recibir chantaje de los periodistas de videojuegos, obligándole a cambiar diseños del juego para ser menos “sexys” bajo amenaza de no publicar nada sobre su juego. También cuenta como cuando publicaron el primer diseño de portada para su juego, recibieron montones de amenazas de muerte y trataron de boicotearles el proyecto porque la chica era “demasiado sexy”, hasta que finalmente su jefe claudico y cambiaron el diseño
-Plebcomics: Abbysucks es una dibujante que realizaba comics humorísticos sobre situaciones reales en internet, mayormente burlándose de justicieros sociales, feministas y activistas pro derechos de los hombres (MRA). Cuando decidió publicar su comic en Tumblr (el centro neurálgico del feminismo de tercera ola, también llamado feminismo de Tumblr), los activistas de dicha página hackearon su cuenta y tiraron su página abajo, la hicieron doxing (indagar y revelar públicamente tu información privada, como teléfono, dirección, lugar de trabajo, etc.) y llamaron a su lugar de trabajo para pedir a su jefe que la despidiera por, según ellos, ser racista, machista y homofoba (todo acusaciones falsas). Al final decidió marcharse de su empleo para que dejasen de acosar a su jefe y compañeros.
-Spiderwoman: El reputado artista Milo manara estuvo encargado de realizar varias portadas alternativas para comics de Marvel, entre ellos Spiderwoman, y para ello dibujo al personaje en la típica pose agazapada que solemos ver en Spiderman, pero para los eternamente ofendidos, la pose que en Spiderman no levanta una ceja, en Spiderwoman es una clara muestra de machismo que debe ser retirada. Tras una campaña de boicot en la que se puso en duda hasta la capacidad artística de un autor de 40 años de experiencia, Marvel no solo retiro la portada sino que cancelo todas las futuras portadas alternativas de Manara.
-Grand theft auto V: Feministas de todo el mundo abrieron peticiones de firmas para pedir la retirada del juego de las tiendas bajo la acusación de promover la violencia contra las mujeres, algo totalmente absurdo cuando hablamos de un juego en el que puedes matar cualquier cosa que se mueva, independientemente del género. Estas recogidas de firma tuvieron éxito en Target Australia, donde el juego fue retirado y ya no se puede comprar.
-Dongle joke: En este caso relacionado con la industria tecnológica, la desarrolladora feminista Adria Richards acudió a una convención de tecnología, donde escucho a dos personas hacer chistes de penes. Si, chistes de penes, los simples e inocuos chistes de penes que todo el mundo ha hecho alguna vez. Excepto que para ella, esos chistes eran una clara muestra de machismo y estaban impidiendo a nuevas generaciones entrar al mundo tecnológico. O algo. Adria saco una foto de los dos y la colgó en internet acusándolos de machistas, llevando a un ataque por parte de feministas en twitter que llevo a que uno de los dos varones fuese despedido.
-Teen titans: Kenneth Rocafort realizo la portada para un número del comic Teen Titans, en el cual mostro a uno de los personajes femeninos con grandes pechos. La crítica feminista Janelle Asellin realizo una crítica a la portada totalmente cargada de ideología de género y que poco tenía que ver con la calidad real de la misma, a lo cual el aclamado artista de DC comic Brett booth respondió diciendo, educadamente, que le parecía una muy mala critica de un comic. La discusión que siguió propicio insultos y, supuestamente, amenazas por fans de ambos bandos enfrentados pero lo grave vino cuando las seguidoras de Asellin se inventaron que Brett booth era un violador y lo extendieron por toda la red, hasta el punto que si buscabas su nombre en google lo primero que aparecía es que era un violador.
-Calgary expo: El grupo y radio Honey Badger Brigade (con el cual yo colaboro desde hace un año y aporto ilustraciones) acudió al evento canadiense Calgary expo con un stand en el que vendían un comic y diverso merchandising. Una de las miembros de HHB, Alison tieman, acudió a una de las charlas del evento dedicada a mujeres en los cómics. En dicha charla, durante la etapa de preguntas y respuestas, Alison respondió educadamente a una de las preguntas, diciendo que ella estaba en contra del feminismo actual porque este “define a las mujeres como víctimas” y ella no las considera tales. Como respuesta, las feministas la acusaron falsamente de infiltrarse en el evento y acosar a gente durante la charla (algo desmentido por la existencia de un video de la misma) y pidieron su expulsión. Dicho y hecho, Calgary expo expulso a HHB del evento y prohibió a Alison la entrada a cualquier futuro evento realizado por su compañía.
Hasta acá la parte 1, más tarde subo el resto. Espero que les guste y les resulte informativo.
No hay resumen taringuero, leanlo que es muy interesante.